Новостной портал. Свежие новости онлайн
Пиxoвшeк: Прoкoмeнтуйтe, будь лaскa, підсумки пeршoгo туру вибoрів прeзидeнтa. Для бaгaтьox в крaїні вoни виявилися нeспoдівaними. Щo для вaс стaлo нeспoдівaнкoю, a чoгo ви чeкaли?
Виктoр Мeдвeдчук: Дoбрый дeнь, Вячeслaв. Ну, я нe думaю чтo этo былo кaким-тo нoнсeнсoм, для бoльшинствa грaждaн или для тex, ктo слeдил зa избирaтeльнoй кaмпaниeй. Пoчeму? Пoтoму чтo сoциoлoги в oбщeм-тo были прaвы, и тe дaнныe, кoтoрыe были oбнaрoдoвaны бoльшинствoм сoциoлoгичeскиx служб, oни фaктичeски были примeрнo тoчными. В тoй или инoй чaсти, мoжeт быть 2-3% в ту или другую стoрoну, нo тaкoй выбoр прeдпoлaгaлся, в чaстнoсти, пoбeды в пeрвoм туре господина Зеленского.
Мои ожидания, как и ожидания Оппозиционной платформы — За жизнь и ожидания нашего кандидата Юрия Бойко были, конечно, более высокими, несмотря на то что мы получили достойный результат. Значительный результат. Но наши ожидания были о вхождении во второй тур господина Бойко и у нас для этого были все возможности, Вячеслав. У нас для этого были все основания не только в это верить, но это еще и реализовать, но, к сожалению, случилось так как случилось, и мы с уважением относимся к выбору наших граждан. Но, к сожалению, я хотел бы сказать, не могу об этом молчать, о том, что, вы хорошо помните, что еще до начала избирательной кампании мы проводили переговоры по поводу объединения кандидатов, которые могли б представлять интересы юго-востока и русскоязычного населения. И мы тогда смогли в основном выполнить эту, я считаю, стратегическую задачу, задачу в интересах наших граждан, когда объединили двух самых рейтинговых кандидатов — Вадима Рабиновича и Юрия Бойко. Именно они как представители юго-востока имели реальные шансы бороться за главное кресло в стране — это должность президента. К сожалению, нас поддержали не все представители юго-востока. Вы знаете, что были выдвинуты и господин Мураев, и господин Вилкул. Это были в большей части бизнес-интересы этой команды. Более того, это команда действовала по указке и по прямому сотрудничеству с действующей властью, с господином Порошенко. Потому что не в интересах действующего президента было допустить, чтобы один кандидат представлял интересы юго-востока и русскоязычного населения.
Он был прав. Я имею в виду господина Порошенко, что добился этой цели и в результате Мураев — Вилкул объединились. Вилкул в результате получит сегодня чуть больше 4%, Бойко закончит первый тур с результатом где-то примерно 11,7%. И даже арифметическое сложение, Вячеслав, этих цифр, говорит о том, что у нас были реальные планы и у нас были реальные ожидания. Второй тур президентской кампании. Так говорили не только мы, но и социологи-эксперты.
Пиховшек: За результатами підрахунку 98 цілих 98 сотих голосів виборців Юрій Анатолійович Бойко отримав 2 мільйони 182 тисячі 368 голосів. З одного боку, це доводить, що виборча кампанія "Опозиційної платформи — За життя" була продумана і виконана на відмінно. Олександр Вілкул, який посів восьме місце, набрав 776 тисяч 651 голос. Якщо додати голоси — це 2 мільйони 959 тисяч 019 голосів. У президента Порошенка зараз 2 мільйон 974 тисячі 431 голос. Отже, ваш прогноз про можливість виходу в другий тур єдиного кандидата, якби Вілкул знявся на користь Бойка — то можна було б вийти у другий тур.
Виктор Медведчук: Я хочу добавить, Вячеслав, еще очень важно, что специалисты утверждают, хотя я с ними не согласен, что не всегда может иметь место сложение результатов, то есть чисто арифметические действия, это правда. Но вопрос заключается в том, что здесь бы присутствовал эффект синергии результатов. То есть синергии объединения. И самое главное, не отсутствовала эта борьба, которая шла на этом поле — на электоральном поле юго-востока и русскоязычного населения. А в чем она заключалась? Она же в первую очередь заключалась в том, что команды как Бойко, то есть наша команда, так и Виккула — Мураева, и те бизнес-круги, которые их поддерживали, — они боролись, и эта борьба была напряженной.
Более того, я вам хочу сказать, и сегодня я могу об этом говорить: за несколько дней до выборов, та команда, она, в том числе, и применила грязные методы. Было распространено письмо-призыв от руководителя партии "Оппозиционная платформа — За жизнь" Вадима Рабиновича, якобы с просьбой не голосовать за Бойко. То есть дошли до такой низости что даже использовали подобные средства, чтобы любой ценой не допустить Бойко во второй тур. И поэтому, я был уверен, уверен сегодня, если бы объективный выбор состоялся, если бы люди, которые себя почему-то называют представителями юго-востока, использовали возможность и главное, доверие и интересы граждан юго-востока, и русскоязычного населения — они бы были в одной команде. Не их амбиции, не их интересы в результате договоренности с властью и господином Порошенко, а именно интересы людей юго-востока. Вот это ими было проигнорировано и люди должны дать этому оценку, как сегодня так и завтра во время парламентской избирательной кампании. Поэтому здесь наша позиция принципиальная, она последовательная и мы сделали все возможное от нас, но, видимо, могли сделать намного больше и намного лучше. Будем этим заниматься в следующем месяце, который предшествует парламентский выборам октября 2019 года.
Пиховшек: Руслан Рябошапка, радник кандидата в президенти Зеленського, сьогодні запропонував провести дебати президента Порошенка з вами, або з вами і Коломойським. Але я пригадав як 28 червня 2014 року на сайті ТСН Ткаченко, генеральний директор телеканалу 1+1, запропонував — цитата — призначити Віктора Медведчука губернатором двох областей — Донецької та Луганської (за сумісництвом). "Це, — каже Ткаченко, — переведе процес в об'єднавче русло в рамках українського законодавства". Далі є запис в ФБ Ткаченко від 29 червня 2014 року: "Коломойський, губернатор Дніпропетровської області, цитує Коломойського Ткаченко — Медведчук на сьогоднішній день — це останній шанс встановити мир на Донбасі, оскільки з альтернатив залишається тільки одна війна. Ви готові до дебатів із Порошенком чи із Коломойським?
Виктор Медведчук: Ну вы знаете, я постараюсь ответить в стиле этих умников, из команды Зеленского. Я люблю юмор и всячески его поощряю и признаю. Так вот, ну, во-первых, не из области юмора, а из области серьезности: я лично готов к дебатам с любым политиком, государственным деятелем, бизнесменом по вопросам стратегического развития нашей страны, по вопросам развития экономики, по вопросам изменения экономической ситуации в стране. Как и что можно сделать, для того чтобы Украина стала успешной, а уровень жизни наших людей был выше того мизера, которым довольствуются сегодня миллионы граждан нашей страны. Я к этому всегда готов, так как являюсь последовательным и принципиальным сторонником своих взглядов, которые у меня есть и есть у нашей политической партии "Оппозиционная платформа — За жизнь. Это первое.
Второе. Вопрос заключается в том, что предложение по поводу проведение дебатов между Коломойским и Медведчуком, ну я понимаю, что можно и с этого, по этому вопросу посмеяться. Но, во-первых, я ведь не знаю, насколько Коломойский представляет интересы Зеленского или может представлять. И в принципе, я этого не хочу знать. Но я знаю точно, что я ни в коей мере не могу представлять интересы Порошенко. Почему? Потому, что я категорически не согласен с ним по главным вопросам государственного устройства и государственной политики и говорил об этом публично все эти годы. Более того, я не поддерживал и не поддерживаю господина Порошенко в его избирательной кампании и в попытках снова занять должность президента. В этом тоже есть моя принципиальная, последовательная позиция. Поэтому уж его интересы я представлять никак точно не могу. Ну, и в-третьих. Вы знаете, я когда-то уже говорил, уже объяснял, в том числе и сегодня, давая интервью различным средствам массовой информации, по поводу именно вот этой шутки от 95 квартала — очередного проявления юмора или попытки уйти от дебатов, что я считаю неправильным для господина Зеленского. Вы знаете, я оценивал господина Зеленского и его программу, когда у меня спрашивали где-то там за несколько дней до выборов — как виртуальную. Я действительно и сегодня считаю, что это виртуальный кандидат и виртуальная программа. Но при этом, я тогда сказал, и сегодня подтверждаю, что, к сожалению, эта виртуальность может закончиться реальностью. Сегодня эта реальность демонстрируется как победа в первом туре и у него есть все шансы, повторяю, все шансы выиграть, в том числе и второй тур. И это станет реальностью для страны. И вот тогда, когда это станет реальностью для страны, то мне, кажется, может начаться новый сезон 95 квартала, когда на сцене будут уже не артисты, а власть. А в зале будет как всегда — украинский народ или его представители.
И мы тогда будем думать: будут ли у нас основания для смеха, кто будет смеяться, и в результате, кто действительно получит какие выгоды от этого смеха и вообще, все что произойдет. Я могу просто сказать о том, что наша политическая партия "Оппозиционная платформа — За жизнь" не будет поддерживать, ни господина Зеленского, ни Порошенко, потому что их взгляды на будущее Украины и взгляды на стратегические задачи, которые стоят перед властью, — с нашей позицией не совпадают. И мы их естественно поддерживать не можем. А шутить, пожалуйста, сколько угодно.
Пиховшек: Результати виборів на Донбасі показали високу підтримку Юрія Бойка і низьку Петра Порошенка і Володимира Зеленського в цьому регіоні. Як без підтримки населення буде вирішуватися питання мирного врегулювання в цьому регіоні?
Виктор Медведчук: Ну, вы знаете, здесь могут быть разные, Вячеслав, позиции и самое главное, могут быть разные действия. Почему? Потому, что мы ведь сегодня можем оценивать определенную ситуацию, что будет делать один или другой в случае победы на президентских выборах. Но если говорить о господине Порошенко, то тут все известно. За 5 лет он не добился мира на Донбассе и прекращения боевых действий. Если он что-то хочет новое, я думаю, он должен об этом заявить. Говоря о втором кандидате — господине Зеленском, мы не знаем его до конца политического лица, но мы знаем программу. Не знаю, насколько ей можно верить, но если исходить из его программы, то там идет речь, что Украина должна вернуться, например, в формат Будапештского меморандума. Она должна привлечь иностранных партнеров из Соединенных Штатов, она должна действовать через усиление санкций в отношении России. Так господин Зеленский считает, что в этом залог успеха вопросов мира на Донбассе и прекращении боевых действий. Я так не считаю и думаю, что эта позиция ошибочная. Почему? Потому что есть Минские соглашения, есть резолюция Совета безопасности ООН и есть мирный план, который предложен нашей политической силой "Оппозиционная платформа — За жизнь". Он реальный. Почему он реальный? Ну, потому что у меня есть опыт ведения переговоров на Донбассе, начиная с мая 2014 года, я знаю позицию тех сторон. Во-вторых, поддержали этот план и согласны на прямые переговоры, в том числе, и по этому плану-концепции и разделам, которые там предложены: Донецк, Луганск, руководители сегодняшних ОРДО и ОРЛО, а также Москва, которая официально заявила о поддержке плана-концепции по мирному урегулированию Медведчука, то есть нашей политической силы "Оппозиционная платформа — За жизнь".
Вот есть то, что можно положить на стол переговоров. Есть основа, есть фундамент. В этом фундаменте есть все. Начиная о том, что главная цель — это возвращение людей. Начиная о том, что им необходимо предоставить, по нашему мнению, статус автономии в составе Украины, гарантии безопасности. Есть разделы, касающиеся очередности действий и реализации Минских соглашений. Есть наработанные изменения в действующее законодательство, в том числе изменения в Конституцию. Это все есть. И поэтому любой президент, любая будущая власть, которая будет избрана 21 апреля, которая будет избрана в октябре текущего года на парламентских выборах, может взять это за основу и проводить подобные переговоры. Есть другой вариант? Я их не вижу. Если кто-то это видит — должен предложить. Но пока этого нет. Тем более есть не просто вариант, который отвечает Минским соглашениям, который ни в коей мере не усугубляет или не является каким-либо нарушением национальных интересов Украины. Потому что это бред, когда говорят, что любой мирный план — это сдача национальных интересов. Это просто ложь! Циничная ложь, которую распространяют те, кто против мира на Донбассе, те, которые хотят продолжать боевые действия, потому что видят в этом выгоду. Выгоду электоральную, выгоду политическую и выгоду финансово-материальную. Вот эти люди говорят о сдаче интересов. Мы говорим — о возврате людей. Через их сознание, через их интересы, через то, чтобы создать условия, через которые они добровольно и сознательно вернулись в Украину и таким образом Украина вернулась на Донбасс.
Пиховшек: Результати виборів на Донбасі показали високу підтримку Юрія Бойка і низьку Петра Порошенка і Володимира Зеленського в цьому регіоні. Як без підтримки населення буде вирішуватися питання мирного врегулювання в цьому регіоні?
Виктор Медведчук: Ну, вы знаете, вопрос даже не в обращении ко мне. Ведь вопрос не в этом. Вопрос в том, что есть планы, наработки. И как это будет делать власть, которая победит на выборах, — это дело власти. Главное, чтобы это делалось. Неужели это вопрос какой-то славы, значимости. Все, что надо сделать для мира, наша политическая партия "Оппозиционная платформа — За жизнь" и все ее представители будут делать, и вместе с властью это будут делать, если увидят желание власти это делать. Мы на это готовы. При этом нам не нужны должности, мы не собираемся через это удовлетворять какие-то собственные амбиции. Мы говорим о том, что надо реализовать концепцию мира на Донбассе, надо прекратить боевые действия, так как это проблема номер один для всех граждан Украины. Была и, к сожалению, остается. И поэтому, есть план, есть наработки, любая власть может их взять и делать самостоятельно. Без нас. Без меня. Но самое главное делать! Вот стратегическая задача любой власти, которая будет в Украине избрана по итогам 21 апреля.
Вячеслав Пиховшек: Поговоримо про другий тур. Що, на ваш погляд, робити українцям, які не є прихильниками Порошенка або Зеленського?
Виктор Медведчук: Слава, я хочу вам сказать, мы ничего переправлять не будем. Мы политическая сила, которая занимает принципиальную последовательную позицию. Мы выступали за мир, мы выступали против тарифного геноцида, мы выступали против обнищания миллионов, мы выступали против криминального беспредела. Мы выступали за то, что необходимо уменьшить тарифы, снизить нагрузку на население в Украине, потому что она уже зашкаливает и, по последним данным, сегодня задолженность населения по коммунальным тарифам составляет, вот данные вчерашнего дня — 69, 4 млрд грн. На первое марта. А на первое февраля была 62 млрд. 11% роста за месяц! И это будет продолжаться с геометрической прогрессией, так как продолжается реализация договоренностей власти с МВФ увеличить стоимость. Мы говорим, что этого нельзя делать. Это преступно против людей, против народа. Мы не будем менять позицию, мы будем ее отстаивать. Ведь главная задача, что нам надо делать сегодня — а мы перешли уже в стадию и в ресурс воздействия избирательной парламентской кампании, — это донести это до людей.
Наш результат на президентской кампании с учетом того, что мы его признаем знаковым, значительным, серьезным, мог быть лучше, если бы смогли более эффективно дойти до людей.
Но то, что мы не успели, что мы не реализовали во время президентской избирательной кампании, мы продолжим во время подготовки допарламентской и во время парламентских выборов.
У нас есть с чем идти к людям. У нас есть конкретные планы — и самое главное — у этих планов есть реальность. Мы не на словах и не в процессе политической трескотни, а конкретными действиями говорим, что вот это мы можем сделать, мы говорим о мире, что можем его достичь, и сегодня вы видите, что наш план концепции воспринимается в Луганске, Донецке и Москве. Мы говорим о том, что можем уменьшить тарифы. И вы видите, что на переговорах в России руководитель правительства РФ, руководитель "Газпрома" — господин Миллер — подтверждают, что может быть снижена цена для конечного потребителя на 25%. Вы представляете — это 100 и более долларов на 1000 куб. м.
Так это же и есть конкретика. Это есть конкретные дела, не слова, а дела, с которыми мы будем пытаться дойти до каждого гражданина. И убедить в том, что мы можем это делать и мы это сделаем.
Пиховшек: Я знаю і ви сьогодні розказали, що ви робили конкретні спроби об'єднати єдиного кандидата, зробити всю структуру єдиного кандидата. Зроблено вже те, що зроблено. Вілкул пішов. Були ці поширені фальшиві листи від імені Вадима Рабіновича. Чи буде ОПЗЖ знову пропонувати ідеологічно близьким політичним силам об'єднатися напередодні парламентських виборів?
Виктор Медведчук: Безусловно, Оппозиционная платформа — За жизнь — она открыта. Мы это заявили при ее создании, когда инициировали все организационные мероприятия по ее созданию. Сегодня мы перерегистрировались. потому что Оппозиционная платформа — За жизнь она создана на базе партии "За жизнь". Мы перерегистрировали ее как политическую партию. Сегодня в наше движение вошло несколько партий, в нашу Оппозиционную платформу — За жизнь — уже как политическую партию. Ее поддерживают сотни общественных организаций и движений, и мы открыты для всех остальных, которые разделяют наши принципы, нашу идеологию и нашу последовательную борьбу за реализацию этой идеологии. Мы готовы, мы открыты, мы рады будем видеть всех, кто с этим соглашается, и кто готов вместе с нами за это бороться.
Пиховшек: Тепер питання про тарифи. Мабуть, не проходить жодного дня, коли б українська і іноземна преса не писали про ваш візит до Москви. Жодного такого дня не проходить. Я взяв публікацію, яка хоч трохи тягне на якусь аналітику. Польська газета "Виборча" 29 березня протиставляє поїздку Юрія Анатолійовича і вас іншим кандидатам. Протиставляє тарифну політику. Там написали: ближче всіх Москві — Юрій Бойко, віце-прем'єр уряду попереднього, лідер Опоблоку, проросійський політик кампанії з Віктором Медведчуком, близький до Володимира Путіна і активним лобістом інтересів Росії в Україні — відвідали Москву і провели там переговори з Олексієм Міллером і Дмитром Медведєвим — прем'єром Росії. І всі звертають увагу, ставлять акценти: українці можуть платити на 25% менше. Передвиборна кампанія практично всіх кандидатів стосувалася чутливих для людей тем — ціни на газ, тарифів на житлово-комунальні послуги, зарплат і пенсій. Чого чекати українцям після інавгурації нового президента, спрогнозуйте, будь ласка.
Виктор Медведчук: Мы хотим этого ожидать, что будущая власть в лице будущего президента, которого изберет украинский народ 21 апреля, возьмет на вооружение эти договоренности. Ведь если об этом говорит не только Медведчук и Бойко, а об этом говорит и председатель правительства РФ, второе лицо в России и об этом говорит руководитель "Газпрома", причем говорит это под камерой и с участием представителей СМИ, то ведь эта позиция не может быть изменена по отношению к Украине. Ведь Бойко и Медведчук договаривались не о каких-то своих личных вопросах. Они поехали с целью продемонстрировать конкретные шаги, конкретные действия в интересах наших людей. Мы это продемонстрировали? Мы об этом договорились? Вот пусть власть берет это на вооружение и думает, что им выгодно: покупать так называемый европейский газ, дальше демонстрировать ограниченные политические лозунги на предмет того, что мы соскочили с российской газовой иглы, хотя мы не соскочили, потому что потребляется российский газ, а никакой не европейский. Этот газ не идет из Европы. Я уже объяснял в многочисленных интервью различным каналам и СМИ: он заходит из России и используется Украиной здесь. Ни в какую Европу он не идет. Это газ, но завуалированный под газ европейских операторов, который вместе с нашими бизнесменами и с нашей властью — наживаются на стоимости, накрутках на этот газ, который потом прямым образом отражается на тарифах, которые наши люди уже дальше не могут платить. Так вот, когда мы с вами об этом говорим, мы исходим из чего? Мы говорим о том, что есть прямые поставки газа. Они ведь есть и сегодня. Потому что контракт действует до 1 января. Будут завтра, потому что надо подписать контракт на прямые поставки российского газа. И если мы этого не сделаем, то не будет вот того транзита, который идет в Европу и из которого мы берем, потом потребляем, а потом рассказываем сказки и дурим наших людей, что это европейский газ. Так вот, исходя из этого, мы предложили конкретный механизм: может быть уменьшена цена, причем цена, я хочу повторить, потому что НАК "Нафтогаз" пытается спекулировать на этом. Цена будет образовываться, почему сказали на 25%, а не на объем или на сумму долларов или сумму гривен — 25% от той цены, которая будет на нефть марки Брент, на тот момент, когда будет подписан контракт. Или на тот момент поставок, потому что сегодня стоимость газа привязана к формуле стоимости нефти Брент. И именно, исходя из этого, она будет ниже на 25%. И когда НАК "Нафтогаз" и эти так называемые умники от этой организации пытаются рассказать сказки, что вот Медведчук заявил, что газ будет приобретаться по цене 240-260 долларов, так я хочу сказать, что им надо прочистить уши и внимательно слушать. Когда Медведчук говорил о 240 и 260 долларах, он говорил о стоимости газа по прямому контракту, который действовал в прошлом году и действует сегодня на поставки газа из России. Тот контракт, якобы с которого мы соскочили по утверждению господина Порошенко. Так вот, в прошлом году эта цена была 240-260 по этому контракту, когда НАК "Нафтогаз" мог закупать этот газ по импорту, именно по этому контракту. А они закупали по 300 долларов в среднем. И эти данные есть в Госкомстате. А в ноябре-декабре они покупали по 339 долларов за 1000 кубов. А в январе — 317. А когда они сегодня закупают по 226 или 217 — то цена для потребителя будет образовываться при скидке, как сказал господин Миллер и его поддержал руководитель правительства — господин Медведев, на 25% от стоимости рыночной на газовом международном хабе.
Вот реальная истина. Вот реальная договоренность. Вот реальное улучшение, которое повлияет на уровень доходов людей, на то, чтобы можно было изменить вот эту планку непомерных по объему коммунальных тарифов, которыми сегодня обременено все население. И уже люди — более 30% — не могут платить коммунальные услуги из-за искусственной, я повторяю, искусственной завышенности этих тарифов. И того, что власть идет именно по этому пути. Тем самым превращая миллионы наших граждан в нищих людей, которые не готовы ни платить сегодня эти тарифы, ни вообще содержать свои семьи. Вот на что было направлено наше действие, наши переговоры и чем мы будем заниматься дальше, как бы власть это ни оценивала, чем бы нам по этому поводу ни угрожала, и как бы они ни вели себя дальше, после 25 апреля, наша задача — объяснить людям, что есть возможность — она реальная и она выручает жизнь наших людей. Мы это будем доказывать, мы с этим идем к людям, и попытаемся дойти до каждого нашего гражданина, объяснив позицию Оппозиционной платформы — За жизнь.
Я сразу скажу об оценке власти, которая инициировала этот вопрос и реализовала таким образом, что с первого апреля Большой договор между Украиной и Российской Федерацией прекратил свое действие — это одна из самых главных стратегических ошибок киевской власти, сделанных за последние 5 лет. Почему? Вы абсолютно правильно уже сказали в своем вопросе о том, что наша страна, единственная в Европе, которая не урегулировала вопросы границ со своим соседом, когда границы между Украиной и этим соседом составляют 2200 километров. Неурегулированность границ — это открытость вопроса, в котором возможны самые разные негативные последствия. Более того, прекращение и не продолжение действия Большого договора еще означает то, что те миллионы, а это 2,5 млн граждан, которые вынуждены работать в России, потому что наша власть, украинская, создала условия, что они не могут зарабатывать и обеспечивать свои семьи в Украине и выехали за границу, останутся без должной правовой поддержки и правовой защиты. Прекратили действие, в связи с этим договором, сотни нормативных актов, которые регулировали различные сферы — сферы, связанные с гуманитарной областью, с социальной, с экономической, в том числе и теми вопросами, которые всегда были близки нашим странам, и я скажу больше, которые останутся близки. У нас была общая история, и, несмотря на то что в Украине сегодня по-разному к этому относятся, мы и часть населения гордимся этой историей, у нас была и остается общая вера, у нас есть, в том числе, и наша потребность в русском языке, который сегодня дискриминируется киевской властью.
И мы сегодня, наша Оппозиционная платформа — За жизнь буде защищать русский язык, у нас есть общность, которая должна оставаться, потому что она означает связь наших двух народов, двух славянских народов, двух православных народов, это важное, это главное, это стратегически значимое, и несмотря на то что договор перестал действовать, я думаю, что достаточно трезвых, нормальных, умных людей в стране, которые будут понимать, что это все должно быть продолжено и это не только дань традиции, это дани жизненной необходимости, которая может возникать, которая есть, которая будет сохраняться между украинским и российским народом, тем более что последняя социология однозначно свидетельствует о том, что отношение украинцев к России, гражданам России — оно улучшается. И по последним данным на конец февраля, сегодня те, кто хорошо и очень хорошо относятся к России, составляет 57% — это большинство граждан, увеличивается даже количество тех граждан Украины, которые с негодованием, как к нарушениям конституционных прав, относятся к запретам российского телевидения, российского кино, гастролей российских артистов, запрет на интернет-ресурсы России — это все воспринимается большинством граждан Украины негативно, и это своеобразный ответ на ту пещерную русофобию, которую исповедует киевская власть, действующая власть в Украине, на ту антироссийскую истерию, которая сегодня льется с помощью этой власти и которая провозглашается во всем и везде. Я думаю, что эта политика антироссийской истерии и русофобии не имеет никакого будущего в Украине. Украина никогда не будет, украинский народ никогда не будет врагом российского народа и наоборот.
Пиховшек: Віктор Володимирович, невже вся влада настільки, я не знаю, є недалекоглядною, що вона не розуміла: рано чи пізно Великий договір між Україною та Росією буде потрібен, потрібно буде укладати новий договір і попередній договір, який би він не був, але він не був невигідним для України, а може бути і невигідний договір. Україна втратить переговорні позиції через ці дурнуваті понти, коли фактично кидають на стіл договір і дозволяють фактично ламати відносини між країнами?
Виктор Медведчук: Вячеслав, вы абсолютно правы, я даже не хочу перечислять то, что прозвучало в вашем вопросе, я с этим абсолютно согласен, вопрос заключается в другом, нет, я не могу сказать, что действующая власть или даже те кандидаты, которые это поддерживали, и уже не кандидаты, они являются неумными людьми. Не, они все умные, надо отдать им должное, просто они рассчитывали и целенаправленно точечно работали на свой электорат, на людей, которые действительно считают Россию сегодня агрессором, есть же такие люди и их, к сожалению, сегодня большое количество. На людей, которые считают, что русский язык не должен иметь такого статуса даже, который есть сегодня, на отношение к России. Эти люди, которые борются в вопросах религии, в вопросах веры, эти люди, которые излагают свою позицию по поводу мирного урегулирования, да, такие люди есть. И вот власть киевская, которая, кстати, должна быть властью всего украинского народа, она исповедует только эту часть идеологических взглядов, она работает на свой электорат и хотела, чтобы в данном случае господин Порошенко, не просто как действующий президент, а как кандидат в президенты, получил максимальную поддержку этого электората на выборах. И вот ради этого он действовал против интересов еще серьезной части населения, а это 35-40 %, которые не поддерживают эту позицию, не поддерживают позицию той идентичности, которая навязывается насильным путем на весь украинский народ, ведь украинский народ — это граждане всех национальностей, проживающих в Украине. И нельзя сегодня, в 21 веке, навязать силой, насильственными действиями идентичность, чтобы люди, которые ходят в разную церковь, которые разговаривают на разных языках, которые по-разному оценивают исторические факты Украины, чтобы они думали одинаково, то есть по-ранжиру, так как хочется власти или так, как хочется части населения. Этого делать нельзя, это преступно, более того это никогда не пройдет и не будет иметь успеха. Более того, можно сравнить еще то, о чем мы с вами говорим или, например, курс на НАТО, зачем было вносить его в Конституцию, зачем добиваться дополнительного раскола общества, зачем, с какой целью? Угодить тем людям, которые действительно хотят в НАТО, они есть и я признаю их выбор, я признаю их желание, но если это не большинство, а мы знаем, что это не большинство население, то этого не может быть, и какой ответ? Вы же знаете его, обратились по поводу предоставления плана ПДЧ, плана, действий для членства. И что ответил генеральный секретарь НАТО? Делайте реформы, проводите реформы и потом будем говорить о плане, так, а что, раньше не было известно, что этой власти нужно проводить реформы? Делать, не говорить о реформах, а делать.
А что, она их делала? Нет, она об этом только говорила, она взяла это на знамена избирательной кампании. Она это популяризирует и громче всех кричит об этом, но никаких реальных реформ не было и нет, поэтому и в НАТО ответили, что вы сначала реформы, а потом поговорим о плане, хотя, по большому счету, Вячеслав, ну вы же знаете, что этот план, он ничего собой не представляет. И можно было и согласиться, что да, давайте предоставим этот план, но даже на это наши так называемые зарубежные партнеры не идут, зная уровень состояния реформ, уровень реформирования нашего государства, уровень реформированности экономики защищенных наших граждан. Говорят — "Нет, нет, сначала давайте реформы, а потом поговорим о ПДЧ". Вот вам простой ответ отношений нашей власти и то, что наша власть делает ради одного, ради исключительного популизма, для того, чтобы добиться голосов во время выборов, и это, я думаю, будет продолжаться, в том числе и в преддверии второго тура.
Пиховшек: У попередньому інтерв'ю, яке я мав можливість з вами зробити, ви достатньо докладно описали ситуацію в Євросоюзі, зокрема, те, що стосувалось Аахенського договору, і ви описали всю динаміку змін в Євросоюзі — і Брекзіт, і навіть відносини Франції і Німеччини. В чому логіка нинішньої влади, вона мені нагадує логіку буриданова осла, коли чіпляють морковку і ведуть кудись, от вам НАТО, от вам Євросоюз, і люди, виходить так, що вони самі готові обманюватись, йти кудись, куди, невідомо, чи варто йти, і що там в кінці буде, в чому тут логіка діючої влади?
Виктор Медведчук: Ну, логика очень проста, Вячеслав, мы уже говорили по НАТО сейчас, я детально привел свои аргументы, думая, что они состоятельны и реальны. То же самое сегодня и по Евросоюзу, но зачем же сегодня говорить о Евросоюзе, когда ни в соглашении об ассоциации, которая была подписана, не указывается даже перспективы членства в Евросоюзе. Потому что Европа не видела тогда, а сегодня тем более не видит ничего, кроме одного интереса. Европе был тогда интересна зона свободной торговли с Украиной. Потому что был 45 миллионный рынок сбыта продукции Евросоюза, но сегодня уже нет 45 млн, нет рынка, нет состоятельных людей. Потому что миллионы обнищали при этой власти и при так называемых европейских реформах, которые проводила эта власть. В кавычках. Это можно назвать реформами? Поэтому сегодня у Евросоюза интерес ограничен. Вы же видите, что происходит. В январе мы выбираем квоты, которые нам положены согласно зоны свободной торговли и дальше мы торгуем фактически на общих основаниях. Что не дает пользы нашим товарам, потому что сегодня экспорт в Евросоюз не увеличился настолько, чтобы можно говорить, что это, действительно, путь нашего экономического развития. Объем экспорта был до вступления в зону свободной торговли 17 млрд долл. Экспорта. А по итогам 2018 он составляет 20 млрд. Что 3 млрд? А сколько мы потеряли, с другой стороны, на востоке от утраты экономических отношений в рамках зоны свободной торговли с СНГ, с Россией, а мы там теряем около 20 млрд долларов.
А здесь нашли за все эти годы всего три. Вот вам выборы экономического курса, результат одновекторной политики в экономике. У нас Украина должна быть многовекторной, она должна искать выгодные рынки. И там, где это выгодно, торговать, реализовывать свою продукцию. Тем самым обеспечивая поступления в страну, рабочие места, отчисления в бюджет и тем самым повышая уровень граждан и каждого в отдельности.
Пиховшек: Ми зараз знаходимось в ситуації між першим і другим туром. Що на ваш погляд? Що ви можете порадити, порекомендувати? Ви — людина впливова, вас будуть слухати. Як діяти громадянам України, які не є прихильниками ні президента Порошенка, ні кандидата в президенти Зеленського. Як їм діяти в цій ситуації? Як їм вибирати?
Виктор Медведчук: Я не хочу давать советов, несмотря на то что вы сказали обо мне. Потому что я верю в мудрость украинского народа. Я уважаю выбор, который был сделан. И несмотря на то, что политические цели нашей команды — партии ОПЗЖ и нашего кандидата Юрия Бойко были другие, которых мы, к сожалению, не достигли, несмотря на то что показали очень достойный результат, мы все-таки уважаем выбор людей, мы исходим из того, что выбор должен быть объективным и правильным .
Какой выбор сделают наши граждане 21 числа, думаю, каждый должен сделать для себя в канун выборов, которые он сделал в той жизни, которая была в последние годы, и правильно их оценить. Если речь идет о, то мы не будем поддерживать ни одного, ни второго кандидата. Потому что наша идеология, наши принципы, цели, которые мы ставим, чтобы улучшить жизнь людей и сделать Украину успешной страной, они не совпадают с программами как одного, так и другого кандидата. А люди должны определяться сами.
У нас в этой ситуации в 2019 году есть уникальный шанс. Если люди допустят ошибку в своем выборе и осознают, что они ошиблись, потому что те, которые в результате 6 месяцев до парламентской кампании поймут, что они были правы в своем выборе, я их поздравляю. Те, которые поймут, что они ошибались, могут исправить эту ошибку на парламентских выборах. У нас у всех будет такая возможность. Потому что мы живем в стране, где парламентско-президентская форма правления, и я хорошо знаю, как механизмы действующей Конституции использовать в том, чтобы парламентские выборы были решающими в вопросах любых государственных задач, любой государственной политики в Украине.
Такие механизмы в эту Конституцию заложены, они есть. И парламент, который придет, коалиция, которая будет создана, смогут изменить те недостатки, которые будут допущены сейчас. Если они будут допущены. А если все будет правильно, то мы только усилим действие власти тем, что правильный выбор на президентских выборах продолжится правильным выбором на парламентских, и тогда власть будет действовать в интересах людей. Это главная задача, которая стоит перед любой властью.
Пиховшек: Президентська кампанія фактично закінчується. Ми бачили наступне: бачили відкриття кримінальних справ проти опозиції. Ми бачили постійні погрози, публічні погрози міністра внутрішніх справ, генерального прокурора України, ми бачили погроми радикалів. Ми бачили дії проти опозиції такі, які не можна було собі уявити ні при одній попередній українській владі. І вчора була інформація про те, що відбувається подтасовка, можливо, в Бахмуті, можливо, в Покровську. І поїхали представники ОПЗЖ дивитися, що відбувається з бюлетенями. Юрій Анатолійович Бойко в "Українському фоматі" сказав, що це найбрудніша кампанія на території України. І з цим важко не погодитись, тому що навіть патріарха Варфоломія використали як ВІП-агітатора. Задіяли всі можливі речі відносно кампанії. Ви погоджуєтеся з цим. Що це — максимально брудна кампанія з тих, що знала Україна?
Виктор Медведчук: Я уже об этом говорил и еще раз напомню свою точку зрения и точку зрения Юрия Бойко, как и позицию политсилы ОПЗЖ, что это самая грязная, жестокая кампания из всех, которые были за годы независимости. Это факт, и он заключается в том, что миллионы граждан впервые во время избирательной кампании лишены права выбора. Это те, почти 2,5 млн граждан, которые работают в России, которых власть вынудила покинуть родину и зарабатывать для себя и своей семьи в России. Это фактически 2,5 млн наших граждан, которые живут на неподконтрольной территории Донбасса. Это больше половины временных переселенцев, которые так и не смогли реализовать право выбора на президентской компании. Более 6 млн граждан. Разве это не характеризует возможности людей голосовать и выбирать власть? И что их объединяет? То, что они вряд ли бы голосовали за действующую власть. Вот все эти больше 6 млн.
Я не могу этого утверждать, но мне, почему-то кажется, что они точно не голосовали бы за действующую власть. Именно они и были лишены этого конституционного права. То, что говорит Бойко и сообщает наша политсила ОПЗЖ, что происходит сейчас, это действительно так и такие нарушения есть. Но я хочу сказать о том, что в любом случае каждая политическая сила и каждый кандидат должны вести себя достойно. И мы, наш кандидат, и наша партия ведут себя достойно. Мы должны были сделать все до выборов и получить то, что было запланировано стратегически, работать на то, чтобы люди — мы до людей дошли и люди нам поверили сегодня, когда уже идет подсчет голосов, кончено же, надо осуществлять контроль, надо с эти бороться, в том числе, и юридическими механизмами. Но я вам скажу честно-откровенно, это моя личная позиция, знаете, после драки кулаками не машут. Надо все делать до того, как это происходит в моменты, когда считают голоса, да, бороться надо. Но надо делать так, чтобы до этой борьбы не доходило, чтобы успех был всегда весомым, определяющим и знаковым для политической силы или кандидата, который за это борется. Вот наша задача, вот наша цель, которую мы будем преследовать и во время подготовки, и самих будущих парламентских выборов.
Пиховшек: Якщо говорити про результат 2-го туру виборів, завдання перед діючою владою, перед президентом Порошенком виглядає практично нереально. Такий великий розрив між першим і другим кандидатом, дуже важко взагалі щось зробити для того, щоб мобілізувати виборців Порошенка. Які можуть бути тут дії влади? Ескалація бойових дій, щоб налякати людей, щоб вони побігли голосувати? Як це може взаглі відобразитись на становищі в Україні? Адже в такій ситуації влада може піти навіть на безрозсудні кроки.
Виктор Медведчук: Первое, что я не хочу делать: это кому-то советовать, что надо делать. Потому что если пойти в русле ответа на ваш вопрос, то сейчас перечислять, что может произойти, как тот или иной кандидат победит, и в том числе победит кандидат от власти, то это будет означать определенного рода подсказку или, наоборот, — мы наводим тень на плетень. Может быть, у власти нет этого и в помыслах. А мы говорим, что это может быть, ее кто-то в этом будет обвинять или продолжать эти идеи, высказанные в качестве прогноза. Я хочу сказать и вернуться снова к идее, что люди разберутся. Да, люди могут ошибаться, мы все ошибаемся. Делали это не раз, и, к сожалению, будем это делать и в будущем. Но мудрость людей, мне кажется, позволяет сделать тот выбор, который будет правильным. А если он будет неправильным, то я уже говорил, они могут его исправить. И такая возможность: и теоретическая, и практическая — она появится в ближайшее время на парламентских выборах. На а что ждать от кандидатов, которые вошли во второй тур и будут бороться за победу 21 апреля… они, мне кажется, должны понимать, что за ними — страна, за ними — интересы этой страны и интересы миллионов людей. И в вопросах борьбы энтузиазма, амбиций и стремления получения этой власти они не должны пересекать территорию, обозначенную красными флажками. Или те красные линии, которые будут означать, что они думают о своем личном и амбициях больше, чем об интересах страны в целом и о людях. Хочется верить, что эти критерии будут в основе их поведения до 21 апреля и 21 апреля.
Пиховшек: Як ви думаєте, чи можна вірити в те, що президент Порошенко, коли він буде програвати, визнає свої програші? Адже це може означати для нього фактично дуже складну ситуацію. Він — великий потужний бізнесмен, у нього є багато майна, яке не можна швидко продати і вивезти за територію України. Чи варто нам чекати якоїсь небезпеки? Ближче до 2 туру виборів. Як ви вважаєте?
Виктор Медведчук: Опять же, я хочу сказать, что господин Порошенко — серьезный политик и серьезный госдеятель. Он был неоднократно министром, 5 лет он — президент страны. И второй кандидат — талантливый артист, и хочется верить — человек, который сознательно относится к своему гражданскому долгу и к той роли, которая ему уготовлена через доверие и поддержку уже в первом туре миллионов наших граждан. И поэтому они оба должны исходить из того, что любая победа должна быть признана. И не только ЦИКом, но и другим кандидатом, который, к сожалению, в этот раз не победит. Хочется верить, что поведение и одного и второго будет именно таким, каким оно будет на самом деле — ну я вам хочу сказать, не дай бог, если ваш прогноз может реализоваться. Я бы лично этого не хотел. Я категорически выступаю против любого развития событий, которое будет направлено на одно — не на удовлетворение потребностей людей, а на удовлетворение личных амбиций и личных интересов. Вот этого как раз в этом вопросе не должно быть.
Пиховшек: Спасибі велике, Віктор Володимирович, за ваше інтерв'ю.
Виктор Медведчук: Спасибо, до свидания.